2025年腾讯财报电话会议和投资者提问-2026年3月22日 摘自富途牛牛
主持人
大家好,下午好,晚上好。感谢您的关注,欢迎参加腾讯控股有限公司2025年第四季度业绩发布网络研讨会。我是腾讯投资者关系团队的Wendy Huang。此时,所有参会者均处于只听模式。管理层演示结束后,将为通过电话拨入的参会者开放问答环节。
如果您想提问,请在电话上按5键举手示意。如果您是通过腾讯会议或伍会议应用接入,请点击左下角的“举手”按钮。请注意,今天的网络研讨会正在录像。
在开始演示之前,我们想提醒您,演示中包含一些前瞻性陈述,这些陈述受到多种风险和不确定性的支撑,并可能由于各种原因在未来无法实现。有关一般市场状况的信息来自腾讯以外的多种来源。
本演示文稿还包含一些未经审计的非国际财务报告准则(IFRS)财务指标,应与根据IFRS编制的集团财务绩效指标结合考虑,但不能替代这些指标。有关风险因素和非IFRS指标的详细讨论,请参阅我们网站IR部分的披露文件。
现在让我介绍今天参加网络研讨会的管理团队。今晚,我们的董事长兼首席执行官Pony Ma将首先进行简短的概述;总裁刘炽平将进行战略回顾;首席战略官James Mitchell将提供业务回顾;首席财务官John Lau将总结财务讨论。在进入问答环节之前,我现在把话筒交给Pony。
马化腾
谢谢您,Wendy。晚上好。感谢大家参加我们2025年的会议。通过我们的常青产品和服务,我们实现了高质量的增长,并且越来越多地通过应用人工智能能力来提供支持。
随着《三角洲部队》的突破性成功,我们扩展了常青游戏组合,并加强了诸如《王者荣耀》和《和平精英》等现有常青游戏。人工智能在游戏内容开发、用户参与度和营销效率方面做出了重要贡献。
视频账号总时长因推荐算法升级和内容生态丰富而增加了20%以上。我们的营销服务收入增长优于行业水平,得益于广告技术模型的升级和全新推出的自动广告方案AI Marketing Plus。
在金融科技领域,我们通过深化与持牌金融机构的合作,保持了健康的收入增长,同时维持审慎的风险管理。在云服务方面,由于企业对我们行业领先的过往表现和规模产品以及供应链优化的需求增加,我们实现了规模化盈利。
在国际市场,我们的国际游戏业务首次达到年收入百亿美元,这得益于常青游戏的持续增长和内容驱动型游戏的快速扩展。随着我们与关键客户拓展合作关系并推动旗舰云产品的更高采用率,我们的云收入在国际市场加速增长。
我们核心业务产生的强劲经营杠杆和现金流使我们能够加大对人工智能的投资。在今年,我们引入了顶级人工智能专家来升级团队,并建立了系统化提升基础模型智能水平的流程。我们开始在包括元保、宝和微信在内的服务中部署新的人工智能能力以及核心类型的产品。
看看我们第四季度的财务数据,总收入为1,940亿人民币,同比增长13%;毛利润为1,080亿人民币,同比增长19%;非国际财务报告准则营业利润为170亿人民币,同比增长17%;归属于股东的非国际财务报告准则净利润为650亿人民币,同比增长17%。现在我将把话交给Martin。
马丁·刘
谢谢您,Pony,并且向电话会议中的各位晚上好或早上好。在这接下来的部分里,我将分享我们如何看待人工智能作为变革力量的想法,首先从我们在人工智能背景下的现有业务如何具有弹性开始,然后讨论我们如何在现有业务中部署人工智能以强化它们。
接着讨论由人工智能带来的全新产品和机会,以及我们如何进行投资以抓住这些机会。那么首先,我想谈谈我们的关键特许经营在人工智能时代的韧性。
众所周知,人工智能将影响科技行业的每个部分,但某些产品和服务天生比其他更具韧性。我们认为韧性的特征包括源于消费者之间、消费者与内容创作者之间以及消费者与企业之间的网络效应,按强度从高到低排序。这是第一点。
第二,深入的供应链整合,将比特世界与原子世界相连接。第三,严格的监管和许可要求。第四,稀缺或独特的资源,包括实体和知识产权。第五,相对于价值提供者或切换成本而言较低的费率,第六,封闭且具有互动性质的私人数据。
根据这些标准,我们审视了我们现有的主要业务。我们的结论是——这一结论得到了使用趋势的支持——它们每一个都具备高度的内在抗性,尤其是我们的通信服务,包括微信、QQ和密集会议服务。
人们用它们来与其他用户连接和互动,主要是家人、朋友、同事和商业伙伴。我们认为这种对人际互动的需求,加上由这些互动产生的网络效应和数据的封闭性,使得通信服务在面对过去非AI的竞争时非常粘性,并将在未来继续相对于基于AI的服务保持韧性。
再来看我们的游戏,它们也非常有韧性,因为我们的多人游戏,特别是PvP游戏,同样享有网络效应。和体育运动类似,它们本质上以团队为基础,玩家与其他玩家一起玩或者对抗。
正如人们更喜欢亲自参与或观看支持的球队参与体育比赛而不是看AI模拟的体育比赛一样,游戏玩家会继续享受我们的游戏所提供的与其他人类的互动。我们的游戏还培养了强大的知识产权,虽然AI将使更多游戏能够更快地被制作出来,但游戏行业已经处于供过于求的状态,每年在移动端推出200,000款新游戏并在Steam上发布18,000款新游戏。
限制因素在于新游戏需要高质量并且要比现有最好的游戏更具创新性,而这反过来又需要人类的创造力。在尖端技术之上,游戏是AI普及的天然受益者。此外,当人们有更多的空闲时间时也是如此。
金融科技服务也颇具韧性,因为它依赖于难以获得并维持的许可证,这些许可证数量有限,同时也设定了行业内创新引入的边界。我们还投入数十年构建了一个支付网络,拥有难以复制的轨道,连接合作银行、商户并触达超过十亿消费者,这带来了自身的网络效应。
此外,我们的移动支付费率已经属于全球最低之一,我们认为这使得在价格上与我们竞争变得极不经济。然后我们要证明我们在利用AI强化核心业务方面处于领导地位。
当生成式AI刚出现时,我们就优先利用AI来加强我们的核心业务,因为我们认为如果能强化它们,我们将更有能力投资于由AI带来的新产品。我们相信,在我们的每一项核心业务中,我们现在在中国乃至全球相关行业中处于利用AI的最前沿,通过用户参与度和收入趋势初步展示了积极成果。
在游戏中,我们正在部署生成式AI来加速游戏内容的生产,使我们能够在大型游戏中制作更多内容。我们利用生成式AI通过有针对性的广告和个性化的每日精彩集锦等措施促进新用户的获取和现有用户的留存。
我们通过虚拟队友(PBP 游戏)和逼真的非玩家角色(PBE 游戏)等 AI 功能丰富了核心游戏体验。这些举措是腾讯游戏越来越长青的原因之一,我们在 2025 年收入增长了 22%,超过了全球游戏行业 7% 的增长率。
对于营销服务,我们扩大了广告基础模型规模,为更有针对性的用户提供更相关的广告,提升广告商的转化率并改善用户体验。同时,我们提供由生成式 AI 支持的广告创意解决方案,帮助广告商能够针对更小范围的用户群体制作更多相关且高效的广告。
我们推出了自动广告活动解决方案 AIM Plus,广告商可以自动完成定位、出价和投放,提高其营销投资回报率并增加分配给我们的预算。这些举措对腾讯 2025 年营销服务收入增长 19% 起到了重要作用,远超中国整体广告业的增长率 14%。
在视频账户方面,我们部署了更长序列的 AI 模型,该模型捕获更多用户信号以增强内容推荐,推动了用户增长、参与度和内容分发。2025 年,视频账户的总使用时长增加了 20% 以上,并已成为中国第二大短视频服务平台(按日活跃用户数计算)。
在数字内容领域,我们利用 AI 提高内容生产的效率,优化生产流程并提供视觉效果出众的特效。AI 还通过更智能的内容推荐帮助实现音乐、视频和文学作品的内容分发。
我们在企业软件中应用 AI,提供诸如 AI 智能助手功能,可为用户记录并总结并发会议内容,以及为商家生成客户服务历史的智能摘要。我们的企业软件产品 Recom 和腾讯会议在中国的相关类别中处于领先地位,无论是在使用量还是收入方面。
在金融科技领域,我们利用轻量级 AI 模型来改进信用评分流程并协助欺诈检测,使我们得以维持低于行业标准的不良贷款率。现在,随着我们的各项业务从运营和财务层面都因整合 AI 获利,我们认为我们有能力将开发新的 AI 产品作为优先事项。
在基础模型层面上,我们认为将强大的基础模型与核心用户案例配置相结合(例如聊天机器人编码、多模态和智能代理应用)存在重大机遇。尽管我们在大语言模型上并非先行者,但经过团队重组、数据质量提升和预训练及强化学习的 AI 基础设施重建后,我们现在正以更快的速度迭代更加智能的模型。
当 Yuan 3.0 内部测试时,目前这代表了能力上的更大进步,我指的是相比 Yuan 2.0 多模态能力的进步,比 2.0 相较于 1.0 的进步还要大。我们的 3D 文本到图像和世界模型在早期已是品类的领导者,并将越来越多地受益于专有数据和丰富的应用场景。
一些中国科技界的观察者单一地专注于AI聊天机器人,认为这是将AI带给用户的唯一途径。这种思维过于简单化,因为AI可以通过多种方式帮助人们,而不仅仅局限于为信息咨询类应用提供支持。他们认为AI聊天机器人主要是与搜索应用竞争,而不是与其他所有应用竞争。
对于元保——我们自己的AI聊天机器人应用,我们专注于寻找适合市场的产品和用例,这些用例属于聊天机器人AI应用的范畴。我们正在快速迭代元保,通过提供更好的搜索集成、改进的语音识别、更容易访问的多模态功能以及围绕群聊的探索来提升用户体验,我们相信这将在未来几个月内增加该应用的使用率和用户留存率。
随着我们在元保中部署混元3.0,我们相信核心用户体验将进一步提升。此外,我们还通过创新集成了AI来增强一系列现有的用户体验,包括内容消费、信息检索、商品推荐和客户服务。
我们正在构建能够代表用户自主交互的AI代理,特别是具有创新功能的小程序。围绕Clawbots的兴奋表明人们认识到AI可以解锁计算机使用的潜能以改善日常生活,但同时也说明了释放无监督AI的风险。
我们希望AI代理的普及能带来有益于普通公众和早期采用者的AI生产力,并推动生态系统的活跃度,进而自然产生收益。目前,AI代理由多个基础模型驱动,我们预计在应用层面上用户将继续拥有对多种模型的访问权限。
然而,提高您启用时的性能将使我们能够提供新的独特的weation AGNT功能。因此,weation和您及团队将会在未来更加紧密地合作。
说到Clawbots,我们推出了一系列提升生产力的AI工具,包括Work Buddy、Q Claw和腾讯云灯塔,并且我们提供可下载的技能,让用户能轻松从我们的技能中心使用这些工具。Clawbots正将AI从思考层面升级到行动层面,实现自主工作流程和持续任务执行。
用户通过现有通讯应用程序中的命令行界面来控制这一代新的AI工具,在中国通常指的是微信和QQ。因为在用户已经与人类上下文进行互动的地方和格式中与数字代理互动是最高效的。
我上述描述的新AI产品需要大量且不断增加的投资,我们相信这将在长期内为我们带来显著回报。我们在两大新AI产品元和元保上的支出在2025年第四季度为70亿人民币,全年为180亿人民币。
这些数字仅针对元和元保,不包括支持我们现有产品和服务的AI项目,也不包括通过腾讯云向外部客户提供GP服务所产生的成本。我们预计在2026年将对混元、元保及其他新AI产品的投资增加一倍以上,我们打算通过核心业务增长的收益来资助这些投资。
在这次转型中,我们正在加大在新的人工智能产品上的投资,因为我们认为这些战略性投资在概念上类似于对附属公司或资本支出的投资。这些是为释放新价值而必须进行的前期投资,而不是持续的运营开支。
因此,我们认为这些投资的影响应与我们现有业务随时间产生的利润分开看待。我们相信,对于这些新的人工智能产品,货币化将紧随使用量而来。
最后,我想通过腾讯云的案例研究,作为我们如何将服务发展成市场领导者并随着时间推移获得经济回报的最新例子,这与游戏、支付和长视频的发展路径类似,我们也预计新的人工智能产品会遵循同样的模式。
腾讯云在云服务领域算是相对较晚进入者。然而,我们坚持耐心且长期的投资战略,相信由于腾讯本身是中国一系列技术基础设施的最大单一最终用户,它从一开始就具备规模效应,并能够提供基于腾讯独特洞察力、生态系统和能力的差异化服务。
例如,我们相信腾讯云是中国首家充分认识到AMD最近几代CPU增强能力的云服务提供商,成为AMD在中国的最大合作伙伴,并且我们的云视频流媒体服务在流媒体质量方面处于行业领先地位。
在一段时间内,腾讯云优先考虑收入增长,被其他行业参与者误导了一些方向。但在2022年,我们果断重组腾讯云,专注于高质量的服务,而非追逐高收入但低附加值的活动如转售和定制项目。
这一转变让我们经历了几个季度的收入增长放缓,但它使腾讯云在2024年实现了营业利润平衡,相比前几年的巨额亏损有了显著改善。2025年,尽管腾讯云因外部客户GPU供应有限仍面临收入逆风,但随着我们优先满足内部需求,其收入增长并且盈利大幅提升,实现50亿人民币调整后营业利润。
近几个月来,我们看到了更好的定价环境,尤其是内存和CPU,加之强劲的人工智能需求和海外扩张,助力腾讯云以更快的速度增长收入。今年接下来的时间里,我们已订购了更大规模的计算资源,这也将促进收入增长。
总体而言,我们认为腾讯云正在成为另一个例子,展示了腾讯如何按照自己的条件和节奏竞争,以及我们的孵化投资周期如何运作。我们将腾讯云初期的亏损视为孵化一个成功新业务所需的固定金额现金投资,但最终会带来良好的经济回报。我们也以同样的方式看待对新人工智能产品的初始投资。至此,让我把话筒交给James。
詹姆斯·米切尔
感谢您,Martin。2025年第四季度,我们的总收入同比增长了13%。增值服务(AS)占我们收入的47%,其中社交网络子部分占16%,国内游戏占20%,国际游戏占11%。营销服务占21%,金融科技和商业服务占31%。
我们的毛利润同比增长19%,达到1,080亿人民币。增值服务的毛利润增长了21%,营销服务增长了22%,金融科技和商业服务增长了17%。
转向业务板块,增值服务收入为900亿人民币,同比增长14%。我们的社交网络收入同比增长3%,达到310亿人民币,这主要得益于视频账号、直播和音乐订阅收入的增长。
音乐订阅收入在每用户平均收入(RP)的推动下同比增长13%,得益于订阅用户增长。长视频订阅收入同比增长1%,由于视频订阅用户同比略有增长,受益于剧集《恋人心愿》、综艺节目《自然巅峰第三季》和动画系列《叛逆仙人》,这些内容在中国所有视频平台的各自类别中均排名第一。
本季度国内游戏收入同比增长15%,主要由《三角洲行动》、《Valorant》系列和《天气风暴》推动。国际游戏收入同比增长32%,主要由Supercell的游戏、《PUBG MOBILE》和《天气风暴》推动。
在通讯和社交网络方面,我们通过升级用户功能和商家工具加强了微信的商务体验。升级后的电子商务门户页面允许用户查看购物车,了解朋友推荐的内容,并接收喜爱店铺的通知,从而在本季度产生了可观的GMV。
通过新的“点赞享折扣”功能,用户可以发现朋友喜欢的产品,并通过电子商务门户页面聊天和朋友圈接收和分享折扣。对于小程序,总用户时长同比增长超过20%,这得益于工作生产力工具、小游戏和小说。
我们在开发者工具包中增加了腾讯代码D,使开发者能够使用自然语言输入创建小程序。并且我们为AI原生小程序的开发者提供了免费的计算资源。
对于国内游戏,《三角洲行动》在2月的本季度继续保持行业前三的地位。2026年期间,该游戏的日活跃用户数超过了5,000万,并实现了历史最高的月毛收入。《三角洲行动》利用AI编码提高开发效率,并部署了AI驱动的伴侣以增强用户参与度。
《电池与PC》的毛收入同比增长超过30%,并在本季度创下历史新高的平均日活跃用户数(DAU),受益于限时活动《花遇魔力》、《布洛姆斯金小姐》以及电子竞技赛事。
《Valorant Mobile》在2025年成为全球手游行业总收入最高的新游戏,带来了APC品质的射击体验以及吸引年轻玩家的独特艺术风格。2月,随着我们推出融合传统中国美学与现代设计的皮肤,游戏总收入达到历史最高水平。
1月,我们推出了基于虚幻引擎打造的跨平台FPS游戏《Fire Future》,吸引了数百万的日活跃用户(DAU)。在我们的国际游戏中,《皇室战争》按日活跃用户排名为全球第三大手游。
第四季度,游戏的日活跃用户和总收入同比增长超过三倍,创下历史新高。3月,该游戏推出了十周年活动,包括限时PvP模式,通过随机修饰符增强玩家卡牌能力,提供更具动态的竞技体验。
《Weathering Waves》在2025年的游戏颁奖典礼上赢得了“玩家之声”奖项。第四季度,受新剧情、城市废墟地图和新角色的推动,游戏收入和日活跃用户均实现快速增长。
《Warframe》推出了重磅更新《The Old Piece》,包含全新剧情、两种新游戏模式以及新战甲Uriel。截至2025年12月,其平均日活跃用户和总收入均创下历史新高。
营销服务收入同比增长17%,达到410亿人民币。互联网服务和本地服务类别实现了快速增长,但电商类别的增长因平台暂时将预算从营销转向补贴而放缓;金融服务类别也受到政策变化对在线借贷影响的拖累。
本季度的增长驱动因素包括广告定向优化、闭环营销服务扩展,以及针对特定广告主需求定制的广告格式,例如可试玩的小游戏预览广告。
进入2026年,我们进一步深化与电商平台的合作,帮助其商家在腾讯控股内进行推广,并增加了激励视频广告和视频账户的库存,这推动了第一季度至今营销服务收入同比增速较去年第四季度有所加快。
在产品层面,得益于内容推荐算法升级,视频账号总使用时长增加,从而带动广告展示量更快增长。尽管我们的广告负载仍低于同行,但更高的转化率促使小型商户投入更多营销支出。
对于小程序而言,消费者更多地参与小游戏和小剧场,吸引了来自小游戏工作室、小剧场以及微信搜索的更多营销支出。总体查询量因AI增强的搜索结果快速提升,商业查询量得以增长,同时搜索定价也有所提高。
在金融科技和商业服务领域,细分收入为610亿人民币,同比增长8%。我们的金融科技服务收入同比增长了个位数百分比,而由于财富管理和商业支付服务的推动,金融科技毛利润以更高速度增长。
商业支付量保持了同比正增长,这得益于交易数量增加以及每次交易金额的轻微下降。对于财富管理业务(这是金融科技收入的第二大贡献者),每个用户的平均资产和用户数量均实现同比增长。
转向商业服务收入。第四季度商业服务收入同比增长22%,得益于云服务收入的提升以及由更高迷你店电子商务交易量带来的技术服务费增加。
我们的云服务收入加速了其同比增长率,由于需求增加和内存及CPU供应紧张带来更好的定价环境。行业范围内,我们的云媒体服务收入显著增长,短视频平台和AI视频生成服务越来越多地使用我们的媒体处理解决方案进行云端流媒体视频和音频处理,从而在设备上播放,反映了我们行业领先的流媒体质量和具有竞争力的定价。现在我将交给John。
John Lau
James,感谢您。大家好,2025年总收入为1,944亿人民币,同比增长13%。毛利润为1,083亿人民币,同比增长19%。收益为13亿人民币,而去年同期其他收益为25亿人民币,主要原因是补贴和退税减少。
营业利润为603亿人民币,同比增长17%。利息收入为48亿人民币,同比增长22%,部分原因在于现金储备的增长。财务成本为36亿人民币,而去年同期为25亿人民币,主要是本季度损失4倍,而去年同期获得4倍收益。
联营公司和合资企业的利润份额为68亿人民币,而去年同期为93亿人民币。按国际会计准则计算,股东应占利润为91亿人民币,较去年同期的77亿人民币有所增加,这得益于某些国内联营公司的运营效率提高和业务增长。所得税费用同比增长7%,达到125亿人民币。
非国际会计准则下,每股收益为0.966人民币,同比增长18%,超过国际会计准则下的净利润增长率,这得益于回购股票减少了股份数量。第四季度非国际会计准则财务数据:营业利润为695亿人民币,同比增长17%;归属于股东的净利润为647亿人民币,同比增长17%。
接下来是毛利率。第四季度整体毛利率为56.6%,同比上升了三个百分点。分部来看,最后毛利率为60%,同比上升四个百分点,主要受内部研发高毛利率产品贡献增加的推动。
营销服务毛利率为60%,同比上升两个百分点,主要受益于AI驱动的营销服务在高利润收入流上的强劲增长,尤其是视频账户、竞速搜索、金融科技和商业服务。金融科技和商业服务毛利率为51%,同比上升四个百分点,得益于云服务规模的增长以及金融科技服务收入结构改善和成本效率提升。
四季度运营费用中,销售与市场费用为130亿人民币,同比增长26%,反映了增加的促销活动以支持我们AI原生应用和游戏研发费用的增长。研发费用同比增长20%至238亿人民币,主要由于房屋相关课程和因AI投资带来的折旧费用增加。
扣除研发费用后的GNA同比增长8%至12.50亿亿元,主要由于更高的员工支出。季度末,我们的员工总数达116,000人,同比增长5%,环比增长1%,主要用于技术和平台(包括AI相关岗位)的人员扩充。
四季度非国际财务报告准则下的营业利润率为36%,同比上升一个百分点。四季度经营性资本支出为169亿人民币,环比增长40.1%,因为我们加速了服务器基础设施的投资。
经营性资本支出同比下降51%,反映出集中资本支出发生在全年的2024年第二季度,形成了较高的基数效应。经营性资本支出为27亿人民币,同比增长60%,主要由于相关的投资增加。
自由现金流为340亿,同比增长超过六倍,反映出本季度更强的经营现金流生成能力,以及较2024年第四季度更低的资本支出,正如我之前提到的。环比看,由于季节性较低的游戏毛利影响,自由现金流下降了42%。
我们看到某些账户的季节性结算对现金的影响。现金头寸为1,071亿人民币,环比增长5%,或47亿人民币,主要由自由现金流生成推动,部分被196亿人民币的股票回购和69亿人民币的现金流出所抵消,这些现金流出主要与对其他公司的投资有关。
2025年全年,我们回购了153,000,000股,总代价为800亿港元,计算2025年摊薄每股收益时使用的加权平均股数同比下降2%。
尽管我们看到了AI领域的高回报机会,我们可能在2025年后回购较少的股票价值以资助AI投资,同时计划增加股息,需经即将举行的股东大会批准。我们建议每股派发年度股息5.3港元,同比增加18%,该股息将于2026年6月1日支付给股东。谢谢。
Wendy Huang
谢谢John。我们现在开始进入提问环节。如果您是通过电话拨入,请按5键提问,然后按6键取消静音。如果您是通过腾讯会议或伍会议应用程序接入,请点击举手按钮。我们将在每个分析师中各提一个问题,以示公平。因此,第一个问题来自瑞银的Candice Bond。
坎迪斯·邦德
您好,管理层晚上好,感谢回答我的问题。我有一个关于人工智能方面的问题,涉及到利润率。在我们的准备发言中,我们预计现有业务产生的利润将足以覆盖新增的人工智能投资。我理解我们需要将这项长期的人工智能投资单独看待。
但随着今年运营支出的持续增加,我们应该如何考虑2026年的利润率或者收入和利润增长之间的差距?我的第二个问题也与人工智能有关,鉴于我们在GPU和人工智能人才方面的持续限制,我们如何战略性地进行优先排序?正如我们之前强调的那样,优先考虑内部人工智能部署,但鉴于最近市场的发展以及管理层观点的变化,我们如何优先分配资源或监控KPI?这是关于SODA大型语言模型的发展、用户参与度还是代币增长,例如2B解决方案?谢谢。
詹姆斯·米切尔
Kenneth,为什么我不先开始呢,然后您知道Martin可能会补充。所以,是的,我认为从我们的开场发言中可以明显看出,由于在新的人工智能产品上加大了投资,我们的收入增速可能在2026年快于利润增速。
如果真是这样的话,我们对这一结果感到非常满意,因为我们看到这些新的人工智能产品为我们提供了一个扩大影响力的机会,为用户带来新的价值。而且,从用户对我们一些产品的热情可以看出,这些产品非常适合市场需求。
关于您的第二个问题,涉及人才和GPU的资源限制。就人才而言,我们已经在大力招聘来自全球和中国的一些非常优秀的人才加入腾讯控股的团队。
我们将继续有选择性地招聘,但实际上我们已经建立了一支真正领先的人工智能人才队伍。我们不仅通过薪酬激励措施实现了这一点,还通过为团队创造合适的文化、合理分配团队成员的角色以及团队在腾讯控股中的整体角色来吸引最优秀的领导者加入,从而帮助吸引最优秀的人才加入我们的团队。
在为团队提供充足的计算资源方面,以及能够为团队提供他们所创建的人工智能产品的独特且差异化的使用案例方面,我们已经取得了一些进展。因此,在人才方面,尽管我们面临稀缺的情况,但我们现在已经对现状更加满意了,尽管我们仍会继续有选择性地进行招聘。
在GPU限制方面,我们一直在积极增加更多的计算资源,并且这些资源将从今年开始逐步上线,尤其是在下半年会加速。而这些额外的计算能力一部分来源于租赁的算力,一部分来自于我们购买更高性能的进口GPU,这些GPU现在又可以获取了,还有一部分来自我们采购的越来越多由中国自主设计的GPU。
然后在将这些计算资源用于不同场景时,目前的优先级主要是新项目以及更广泛的新型AI产品。要知道,这些爪形产品本身具有分布式特性,它们可以自行从本地设备、多个云服务甚至是从腾讯云中获取所需的计算资源。因此,在某种程度上,它们对计算来源是相对中立的。
因此,我们的重点是将计算资源集中于新项目的底层基础模型和新的AI产品。谢谢,James。
Wendy Huang
提醒各位分析师每次只提一个问题,如果有更多时间,我们后续可以接受跟进提问。下一个问题来自伯恩斯坦的Robin Jew。
罗宾·朱
感谢管理层回答我的问题。我想请教一下,随着我们进入这一轮AI投资周期,您如何看待ROI(投资回报率)的评估?另外,关于回报的时间点、构建与租赁之间的优先顺序,以及您认为AI技术堆栈中哪些部分是最需要做到业内领先的,而哪些部分可能会随着AI的发展逐渐商品化?谢谢。
马丁·刘
好的,从投资回报率的角度来看,当我们把AI应用于现有业务时,已经看到了非常不错的ROI。如果您分解我们的财务数据,无论是综合来看还是单独分析,比如我们将现有业务的财务状况与为支持这些业务而投入的AI投资分开后可以看到,增长势头实际上非常强劲。如果排除新AI产品的投资,运营杠杆效应也非常明显。所以我认为这是目前的第一层次,而在第二层次上,就是针对新AI产品的投资,这方面我们也会继续推进。
你知道,增长实际上是相当强劲的,如果你排除对新人工智能产品的投资,那么运营杠杆显然是存在的。所以我认为这就是目前的第一层次,然后第二层次是对新人工智能产品的投资,我想你知道我们会。
能够率先看到新的投资机会,对吧?要知道那里的收入其实并不多。尤其是在中国的背景下,不像在美国,你能让消费者支付订阅费,也能让企业为编码代理支付高昂的费用,在中国这些都不太可行。
所以我认为这些将作为前期的投资呈现出来,但随着时间的推移,我们相信可以从这些新的人工智能产品中创造收入,并且它们会为我们带来非常有吸引力的回报。以腾讯云为例,最初我们必须在业务上进行投资,甚至承担亏损。但随着时间的推移,您知道,它最终变成了一项真正的业务。
我们相信人工智能也会如此。在构建与租赁方面,对于这些新的人工智能产品的投资和回报之间会有时间差。我认为,如果我们可以购买,鉴于我们的资产负债表非常强劲,我们实际上更愿意购买,因为我们不需要支付额外的租赁保证金。
但是我认为,由于供应链的限制以及各种不同的规定,有时候我们只能选择租赁。如果我们需要确保计算能力,我们会这么做。最后一个问题是什么?我是否回答了所有问题?
哦,最后一个问题是我们如何考虑AI堆栈中的模型、编排层、应用层等部分。哪些部分最关键,需要做到最好,而哪些部分我们认为可能会商品化,只需要拥有就可以?
我认为现阶段市场动态变化非常快,很难说哪一层比其他层更重要。我们有资源、团队来投资于所有这些层面。
尤其是团队方面,正如James所说,我们现在已经有了一支非常强大的核心团队,并且具备持续吸引顶尖人才的能力。
但一旦进入应用层,这就开始发挥我们的优势了,因为那时你甚至不需要拥有模型能力,而是可以依靠我们在产品能力和编排能力上的优势,这正是我们的强项所在。
此外,像安全这样的基础设施服务也是我们长期投入的领域。跨设备比如移动端和PC端的能力也是我们的核心优势之一。因此,我认为这确实正在进入我们的优势领域。
我们将不得不在这些能力上进行全面投资,随着市场的动态发展,我们希望能在各个层面做到最好。谢谢。
Wendy Huang
接下来我们将回答来自高盛的Walnut Kwong提出的问题。
Walnut Kwong
感谢pony、Martin、James、John和Wendy。所以当我提到最近Q核心工作组发布后,AI代理的潜力时,我们也看到了技能中心。我们应该如何理解比如说Android与我们现在在开放核心中的情况之间的类比,以及我们在这一代理机会中的定位?
您提到了腾讯云在此机会中的角色,我们计划如何在堆栈的其他部分(例如模型)进行差异化?谢谢。
马丁·刘
我认为爪形结构实际上是一个非常令人兴奋的概念,对吧?它实际上提出了一个去中心化的模式或去中心化的机制,即AI在这个世界中如何运作。因此,这有些类似于互联网的发展历程,对吧?当互联网刚出现时,似乎有一个入口点,那就是浏览器,然后也有一个分发点,那就是搜索引擎。
但随着时间的推移,不同的服务逐渐发展起来,对吧?当移动互联网兴起时,突然出现了大量的应用程序,其中一些完全是移动原生应用、以移动为中心、移动优先的应用。
还有一些是PC互联网的佼佼者,也迁移到了移动互联网的世界。我们认为现在爪形结构对于AI来说也是如此,一段时间以来,大家都在试图争夺成为AI AGI主导者或垄断者的位置,对吧?
似乎存在这样一个阶段,人们说如果有一个模型是AGI,那么它将统治所有人,对吧?但现实并非如此。你有多个模型变得非常强大,并且它们各自专注于不同类型的活动,比如有的擅长聊天机器人,有的擅长编码,还有的擅长多模态处理。
你还拥有非常优秀的开源模型,还有很多其他模型可以视为快速追随者。并且在2C领域,曾经似乎聊天机器人成为了单一入口点。
但是现在有了Claw,你可以看到,这开启了一个完全去中心化的模式,许多公司可以拥有自己的Claw,而这些Claw可以使用各种不同的模型,对吧?它由云基础设施支持。每一个Claw都必须找到其独特的价值主张,以赢得用户的青睐。
而且Claw不仅仅利用了云,不仅仅有其独特的模型,还利用了设备上可用的工具并使用文件系统,对吧?因此,它创造了一个更加令人兴奋的去中心化世界,我们认为在满足人们需求的产品开发方面有很多机会。
所以这就是为什么有Q claw,还有Work Buddy。未来,我认为很多现有的应用程序会尝试推出他们自己的Claw,也就是他们自己的代理能力,并且不同的模型也会竞相争取这些Claw的青睐。
因此,这对每个人来说都变得更加令人兴奋,也变得更加去中心化的世界,大家可以参与其中。正如我所说,我们需要在不同的层面建立专业知识,比如模型层、产品层和基础设施层。每一层都必须有自己的特定价值主张,才能赢得自身的使用场景。谢谢,Martin。
Wendy Huang
接下来我们将回答来自Macquarie的Ellie Jong提出的问题,
Ellie Jong
管理层,感谢您接受我的提问。我还有一个跟进问题。在迈向代理时代的过程中,管理层如何评估腾讯控股在这个新时代的价值主张?因为我们将与其他LLMS一起面向追求者和消费者,我们如何防止其他LLMS长期稀释我们的基础模型价值呢?谢谢。
詹姆斯·米切尔
关于腾讯控股在Claw时代的独特价值主张或我们能为用户带来的东西,我们具备一些内在属性,我们认为这些属性非常适合代理的部署。而且Martin已经提到了它们。
但其中一个属性是,我们是一家能力横跨PC、移动云的公司。我们是一家能力覆盖应用和万维网的公司,就像这些代理Claw跨越设备和领域一样。
我们是一家运营多个集中式应用程序的公司,同时也托管了一些极其去中心化但充满活力的生态系统,最著名的是小程序生态系统。因此,你可以考虑的一个框架是,在过去的几年里,移动互联网的到来极大地推动了应用程序体验的发展,相较于更为集中的应用体验,也相较于更为去中心化的万维网体验。
现在,通过这些相同的能力和条款,就有了一个机会,使得像许多小程序这样的去中心化体验得到极大的推动,并且能够发展出比以往更强大的能力。
这就是为什么我们认为我们的能力和兴趣与这些代理或条款的部署之间有着天然的契合。这也是为什么我们看到消费者和专业用户热情采用我们的代理和条款服务的原因之一。
关于您提到的如何防止其他大型语言模型稀释我们模型价值的问题,我可能没有完全理解这个前提,但我并不认为会发生这种情况。如果你使用这些条款,你就会进入并拥有选择权。
你想使用高性能但每token高价格的A模型呢,还是中等性能但每token低价格的Z模型?所有模型B到Y都在中间。这也是这些条款有吸引力的一部分。
河源就是其中一个可用的模型,我们相信随着河源团队能力的到位,未来的河源会变得更好、更快,因此消费者自然会越来越倾向于选择河源。
但我不认为这会是一个垄断的局面。那些成功的条款将继续允许消费者和生产消费者根据性价比曲线自行选择。不同的模型将在性价比曲线上处于不同的位置,我们希望成为其中之一,但不打算成为唯一的一个。谢谢。
Wendy Huang
接下来我们将快速回答来自花旗的Alicia Yap提出的问题。
阿莉西亚·叶
您好,管理层晚上好,感谢您接受我的提问。我有一个关于实体AI的问题。考虑到生产力导向型的AI代理在企业中的广泛普及,尤其是传统行业,您是否认为这将加速对像你们拥有的3D模型这类世界模型的需求?另外,管理层对于腾讯控股未来在AI领域的能力和竞争优势有何评估?谢谢。
詹姆斯·米切尔
Alicia. 我认为你的观点是合理的,你知道,现在已经有了计算机辅助设计的能力,自然会预期人工智能将补充并最终大幅提升这些能力。这在工业设计中很重要,在建筑领域也是如此。实际上,它在视频游戏领域也变得越来越重要。
而且,你知道,我们相信我们能看到自己处于一个相对独特的优势位置,能够提供数据来训练模型,从而反过来提供那些3D工具,因为我们视频游戏中的3D图形资源具有广度和深度。
但你知道,最终这是一个比较大的细分市场,你知道,是我们有能力应对的领域,但我不认为这是我们的最大机遇。我们面前还有很多更大、更直接的机会。谢谢。
Wendy Huang
接下来的问题来自大和证券的John Choi。
John Choi
感谢您接受我的提问。我有一个与游戏和人工智能颠覆相关的问题。你是否已经看到?已经开始看到一些游戏开发成本和人员编制受到影响的情况?你认为人工智能将如何影响质量和整体成本?我们应该如何预期腾讯在这方面进行准备?
随着未来游戏数量增加,发行和分发是否会变得更加重要?此外,如果考虑到人工智能降低了开发门槛,我们是否会看到游戏工作室数量以及整体游戏数量出现显著增长?谢谢。
詹姆斯·米切尔
好的,感谢您的提问,John。不知道你们有没有人参加了上周的游戏开发者大会(GDC),那是每年游戏开发者们最重要的活动之一,不出所料,在关于AI在游戏制作中的应用方面有不少非常受欢迎的演讲。
总体上有几点观察。一是这些演讲主要集中在如何利用人工智能来提升现有游戏中的内容,加速内容创作,改进游戏内的内容制作。
但目前还没有完全从零开始用AI制作游戏的能力,原因有多种,我们可以进一步探讨。第二个观察是,最受欢迎的演讲大多来自腾讯互动娱乐集团的同事。
他们讨论了人工智能在游戏中的应用方式。例如,在图形方面、在玩法上,甚至是在用户陪伴等方面。我们认为,我们在这一领域处于行业前沿。
许多参加游戏开发者大会的开发者的反馈也与这一看法一致。至于你问题的后半部分,关于AI是否会引发大量新游戏的涌现,从而提升发行相对于开发的重要性。
然而,游戏行业的现实情况是,它长期处于供过于求的状态。正如Martin提到的,每年移动端新增200,000款游戏,Steam平台新增18,000款游戏。
所以无论这个数字是从2,000亿-200万增加到20亿还是到2万亿,其边际影响是递减的。关键在于制作并延续最好的游戏以使其长青,而要做到这一点,需要最优秀的人才和最先进的技术支持。
因此,我们相信开发和发行之间的价值平衡将保持现状,成功的关键因素将继续青睐业内最优秀的开发者。谢谢。
马丁·刘
再补充几点。首先,当谈到AI对游戏行业的冲击时,这似乎意味着对游戏行业不利。但我认为游戏行业实际上会从AI中受益,这是少数能够从中获益的行业之一。
因为随着AI的普及,人们会有更多空闲时间,这将显著提高对游戏的需求,而这在AI扩展的背景下是一种难得的确定性。
而第二点是,你知道的,这些强大的工具不仅会提供给新开发者,同时也会提供给有组织的团队和非常有才华的开发者,这些开发者已经在运营大型常青游戏了,对吧。
当一个工具真正可用时,它往往会更有利于那些拥有资源的人,以及已经聚集了大量游戏玩家的平台。他们可以更好地利用这些工具来提高生产力,并让游戏更加具有持续吸引力,对吧。
所以我认为这是对于那些已经有常青游戏并且能够快速灵活地接受新技术的玩家来说是一个优势。最后,当我们看到大量的创新时,很多时候我们在游戏行业中观察到的是:一种想法出现后并不完美,而是随着时间的推移不断迭代和完善。
如果许多已经拥有大量用户的公司能够快速采纳这些创新并将其融入现有游戏中,从而将游戏转化为平台的话,我认为这一过程将会进一步加速。这也是我们未来将见证的独特机会。谢谢。
Wendy Huang
接下来我们将回答来自Alex Yao(摩根大通)的问题。
亚历克斯·姚
谢谢Wendy。感谢管理层给予的机会。我想跟进一下关于AI云业务的问题。鉴于对AI计算的强大需求,但另一方面也因为DRAM和HBM成本上升导致服务器、AI服务器的价格通胀问题。
能否帮助我们理解腾讯云在这样一个动态环境中的定价能力及其价值捕获策略?换句话说,你们是打算完全将成本通胀转嫁给客户,还是部分补贴通胀以获取更多市场份额,甚至可能通过超过通胀的成本转移来获得更多利润?谢谢。
詹姆斯·米切尔
谢谢你的提问,Alex。首先,很明显,AI计算的需求正在激增,但这不仅仅是针对AI计算。当人们使用我们一直在讨论的代理工具时,他们会用它们来创建软件,而这些软件主要需要执行。
当软件运行时,大多数情况下并不是在GPU上执行,而是在CPU上执行,而执行过程中会产生内存需求。因此,不仅是对GPU、DRAM、HBM的需求在增长,对CPU、普通RAM、SSD、硬盘等的需求也在全面增加。
并且,您知道,在行业层面如何应对价格变化的问题上,多年来,这个行业一直因为中国的云服务提供商以非常低的利润率运营而备受困扰。他们之所以能够以极低的利润率运营,原因之一在于,如果有新的竞争者进入市场,或者客户希望直接采购基础设施,他们可以打电话给供应商订购所需的CPU、GPU或DRAM等基础设施。
但现在情况已经不一样了。供应已经被提前数月甚至数年预订一空。供应优先考虑的是最大、最稳定的客户——也就是像我们这样的超大规模企业。
因此,较小的云服务提供商无法再确保其供应链的稳定性,它们不得不转向超大规模企业。同时,这些超大规模企业长期以较低的利润率运营。因此,当市场需求上升时,整个行业几乎别无选择,只能提高价格。这也是为什么在过去24小时内,您看到中国云计算市场出现了一些价格上涨的现象。
关于在这种动态环境中如何实现价值捕获,我们的一个大原则是通过丰富产品来提供更多的价值。所谓丰富化,指的是在最低限度下,您可以将计算资源裸机出租,虽然这会带来较低的价格和利润。
更理想的做法是将其分割并虚拟化为小单元进行出租,这样可以获得更高的单位计算价格和利润。而最理想的方式则是将其打包成平台即服务或软件即服务的形式,从而获得最佳的定价和利润率。
这是我们一直在经历的旅程的一部分,也正是腾讯云从四年前的巨额亏损转变为去年可观盈利的原因之一。我们将继续这一旅程,从裸机到细分计算单元,再到平台化,最终走向软件服务。谢谢,谢谢,谢谢。
Wendy Huang
我们接下来将回答来自Gary Yu的提问,他来自摩根士丹利。
Gary Yu
大家好,晚上好,感谢给我这个机会。我有一个问题,关于我们多次提到的一点:我们在AI领域并不是先行者,甚至在美国市场上属于后来者。我们也观察到,即使是拥有大量计算资源、人才和数据的公司,对于一些后来者来说,追赶变得非常困难。
那么管理层如何能够确信我们不会重蹈覆辙,在计算模型和应用等领域落后且无法赶上呢?谢谢。
马丁·刘
是的,我认为这是一个非常好的问题。如果你只玩一个游戏,那么基本上很难在单个游戏中迎头赶上,对吧?但如果你将人工智能视为多个不同游戏的组合,那么你会发现总是有新的机会和新领域不断出现。
所以我认为,这种情况已经在发生了。如果你现在看看模型的话,最开始大家都觉得它是聊天机器人,然后编程功能出现了,接着多模态应用兴起,当时大家觉得差不多就是这样了。然而突然间CLAW出现了,这进一步分散了整个AI领域的格局。
因此,未来我们会发现,就像手机App一样,对吧?AI将会以许多不同的形式呈现,从模型到产品再到代理,现有的服务都会具备各种AGNT能力。还会有新的AGNT能力出现在移动端、PC端等平台。
所以说,在整个AI开发世界中,现在还处于非常早期的阶段。这就是为什么在短时间内,你已经可以看到很多扩散的现象,并且会越来越多。
因此拥有某些基础能力非常重要,对吧?我们在应用层面上确实有很多这样的能力,无论是在PC端还是移动端,包括通讯、存在感以及基础设施能力如安全、云服务和支付系统等等。
所有这些元素都可以整合在一起,成为AI新时代的一部分。这不是一场单一的竞争,而是一个由许多赛道组成的世界。随着时间推移,这种现象将愈发明显,也会为后来者提供大量创新的机会。
所以我并不太担心会不会迟到,我更担心的是如果我们创新速度不够快,对吧?随着我们重组管元团队并开始激励所有产品团队进行创新,我觉得这个过程对我们来说是非常令人兴奋的。谢谢。
Wendy Huang
我们将回答来自William Packer的下一个问题,他来自BNP。
威廉·帕克
Billy,您的线路已接通。感谢您提出问题。据媒体报道,苹果计划于明年3月在中国市场降低App Store佣金费率,其中普通应用下调5%,小游戏下调2至3%。腾讯可能成为主要受益者之一。
我们应该在多大程度上预期这些削减会流入腾讯的毛利率?还是说它们会与其他利益相关者(如消费者、游戏合作伙伴或税收收入)共享?谢谢。
詹姆斯·米切尔
所以,你知道,在这种情况下,媒体报道是基于某种客观现实的苹果正式公告,而不是一个投机性的假设。这是一个在过去几天内生效的实际发展。
至于流量的流动,当我们拥有游戏开发合作伙伴并且我们是这些游戏的发行商时(这在我们的游戏收入中占很小的一部分),在绝大多数情况下,收入分成是基于总收入,而不是扣除应用商店抽成后的净收入。因此,这部分最终流向了我们。
如果你所说的是税收问题,是指我们对这一增量利润流支付的青少年百分比公司所得税,那么我认为这是正确的,具体取决于我们将此增量利润再投资到新的人工智能产品中的程度。
我认为你提到了苹果公告的一部分内容,即从30%下降到25%,以及从15%下降到12%的定量部分。但对我们而言,实际上更重要的是苹果公告的另一部分,即苹果声明的内容。
苹果将有效地为中国开发者提供与世界其他地方开发者所支付的较低费率相等的待遇。因此,我们认为随着行业趋势的发展,App Store收取的费用在世界各地逐步正常化下调只是时间问题。
通过这次声明,苹果表示,随着世界各地的抽成比例下降,中国的抽成比例也将同步下降。因此,我们认为这是非常积极的第一步,但这只是多步骤积极旅程中的第一步。谢谢。
Wendy Huang
谢谢。我们将接受来自美国银行的最后一个问题,由Alex Liu提出。
Alex Liu
好的,感谢您接受我们的提问。我的问题主要是关于AI芯片的。我们看到越来越多的技术同行正在优先发展内部芯片设计能力。所以我想了解内部芯片开发在我们当前的AI优先事项中的定位是怎样的?谢谢。
马丁·刘
好的,谢谢你的提问。我认为在现阶段,这并不是我们最关注的核心事项。你看芯片的话,训练芯片和推理芯片是有区别的,对吧?对于训练芯片来说,其实设计和制造是非常非常困难的。
实际上,你希望尽可能以最灵活的方式获得最先进的训练芯片,以便能够持续训练出最佳模型。而如果是谈到推理芯片的话,主要考虑的是成本问题。
至于目前的成本方面,在中国其实有很多不同的供应商,这与训练领域的情况非常不同。在训练领域基本上只有一两个玩家能占据很高的利润,而在推理领域,大家的利润要低得多,且有更多解决方案和选择。
因此,我认为对我们而言,关键在于利用最好的训练芯片来训练出最优模型。专注这点有很大的价值。而当涉及到推理部分时,我认为随着时间推移,市场将以一种方式发展,即推理芯片的利润率将变得相对可控。
在现阶段,我们非常专注于利用最好的芯片来训练我们的模型,我们的昆燕3.0 将比 3.0 更加出色,而这仅仅是个起点。我认为,随着时间的推移,我们将能够更快地迭代模型的训练过程。
我非常有信心,只要我们聚焦于此,终将在某个时间达到SOTA(当前技术的最高水平)。而我认为这对我们来说是最重要的。其次重要的是充分发挥我们产品开发能力、整合能力和连接能力,从而设计出最令人兴奋的AI产品给用户使用。
当我听到这些完成得不错时,我们会考虑如何降低推理成本的问题。谢谢,市场营销部。
Wendy Huang
我们即将结束本次网络研讨会。感谢各位参加我们今天的业绩发布。如需查阅我们的新闻稿及其他财务信息,请访问公司官网www.tencent.com的投资者关系部分。本次网络研讨会的回放也将在近期提供。谢谢大家,下个季度再见。
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